Ho scritto un racconto sul mio percorso nel meetup di Beppe Grillo, un’esperienza che mi ha lasciato molto perplesso, che mi ha molto cambiato, che mi ha permesso di evidenziare una realtà a me del tutto sconosciuta, dove ho scoperto che inganno e menzogna regnano nella nostra società al di sopra dell’immaginabile.

Ho riflettuto a lungo su quanto ognuno di noi è in realtà complice di questa sorta di omertà che tutto avviluppa, come una nebbia sottile nella quale tutti ci muoviamo ambiguamente, fingendo di non vedere il microdelitto che si consuma sotto il nostro sguardo indifferente, avvezzo alla truffa come all’acqua che corre sotto i ponti.

Ho trovato un amico in questa storia, Hugo Kolion, che con tenacia e pazienza, mi è stato vicino nella stesura dell’opera, critico ma con rispetto, acuto e logico, sensibile e attento.

Vorrei pubblicare il mio racconto, rendere accessibile questa oscura realtà al maggior numero di persone possibile. Credo che questa storia sia un patrimonio importante per la nostra società, che da essa possiamo imparare un modo nuovo di mettersi in rapporto con gli altri, con onestà, con trasparenza, con serietà, con affetto.

Sono piccole cose, ma indispensabili.

giosby

tratto da LA RAGNATELA DEL GRILLO

di Giorgio Mancuso
alias GIOSBY

1. Dove si racconta come si entra nella rete

Ritorna al Sommario

Ho tre figli e in tre gradi diversi di istruzione: elementari, medie e superiori. E così, sia io che mia moglie, siamo rappresentanti di classe, un impegno che cerchiamo di portare avanti scrupolosamente.

Tuttavia anche questo impegno, che dovrebbe essere fondamentale nella vita democratica di un paese civile, in realtà, almeno nella mia esperienza, è molto deludente.

Ci si limita a due riunioni all’anno nelle quali i rappresentanti dei genitori partecipano, per 15 minuti, al consiglio di classe, dove gli insegnanti espongono brevemente le problematiche della classe e i genitori portano qualche commento. Punto.

Mi sembra un limite molto grande della nostra scuola. Tutto il sistema scolastico mi sembra inadeguato, incapace di trasmettere conoscenza, centrato da sempre sul contratto tra insegnanti e studenti che fa leva sul ricatto educativo: promosso o bocciato, i brutti voti, le note sul diario.

E’ una posizione molto discutibilele la mia. Non vorrei scrivere su questo, poiché il tema merita ben altro approfondimento, ma è soltanto per spiegare la mia motivazione.

Il mio senso di frustrazione nella realtà dove spesso genitori, insegnanti e ragazzi continuano indifferenti a frequentare la scuola svogliatamente, tanto per, tirando avanti alla giornata e con il minimo indispensabilele impegno.

Ecco che, a volte, nella propria solitudine, di fronte al monitor del computer che è diventato il nostro contatto con il mondo, si spera di poter lanciare un segnale, un SOS che venga raccolto e possa, lentamente, aiutarci a trasformare il mondo con le sue tante contraddizioni, a migliorarlo.

Ecco che www.beppegrillo.it si presenta come un contatto possibile, una chance di rapporto con gli altri, una possibilità di comunicare e di manifestare la propria rabbia, la propria delusione, la propria protesta e di condividerla con qualcun altro !

La magia di internet: lancio il mio pensiero in un ambiente dove trovo persone che esprimono come me la loro insoddisfazione, e incontro realmente le persone con le quali costruire insieme una società migliore. Che bel sogno !

Eccomi allora che inizio a scrivere il primo commento. Mi sono iscritto regolarmente e ho scritto sperando inutilmente in una qualche reazione.

Commentavo il malcostume, il sistema che ci porta a situazioni sempre peggiori.

########## Le finestre rotte ##########

3 Febbraio 2007

Postato da Beppe Grillo il 03.02.07 23:10 | Muro del pianto

##########

Il mio commento:

>>>>>>

Bisognerebbe avere anche un blog sulla SCUOLA. Quante cose succedono in questa istituzione trascurata e bistrattata. Io, come genitore, ho moltissime lamentele. Prima di tutto mi chiedo se mai qualcuno abbia mai insegnato agli insegnanti ad insegnare. Sì perché quelli veramente capaci di trasmettere qualcosa sono veramente rari, purtroppo …

Poi è tutto il sistema che non ha senso. Ai ragazzi non interessa praticamente niente o quasi di quello che la scuola fa e l’unica motivazione che la scuola riesce a proporre è la minaccia della bocciatura, i brutti voti e le note sul diario. Sono metodi che, se ci ragioniamo sopra per bene, possiamo capire essere inaccettabili anche per un asilo !

Ma che interesse si può mai avere per qualcosa che si DEVE fare per MINACCIA? Volevo soltanto socchiudere una piccola finestra su una realtà sconcertante, che poi va a condizionare tutto lo stile della nostra vita sociale. Si fa presto a condannare la violenza a parole e a praticarla quotidianamente nelle aule scolastiche, con coercizioni continue … e inutili, anzi totalmente dannose !

Ciao

Giorgio Mancuso 18.02.07 08:31

<<<<<<

Rileggo queste parole e le trovo esagerate. Certo la contraddizioni, i problemi nella scuola sono tanti, ma c’è modo e modo ! Sembra che Grillo ci insegni subito ad avere un linguaggio gridato, a battere i pugni, a farsi sentire finalmente in una società che è sempre sorda e … muta.

Chiedi un incontro e bisogna rinviarlo a data da destinarsi, chiedi un colloquio e … adesso non ho tempo, se chiedi un documento sei sempre nello sportello sbagliato. Poni domande, ma le risposte non arrivano mai ! Questo è il quadro spaventoso che dipinge Beppe Grillo, è la realtà che tutti condividiamo. O no? O è soltanto una piccola parte della realtà? O, meglio, una parte, che sia piccola o grande, cosa importa? Ma la cosa importante è che se noi mettiamo a fuoco solo una parte della realtà e la scambiamo per il tutto, la nostra visione, alla fine, risulta distorta.

Andiamo oltre.

Passa il tempo e nulla succede ! Pensavo che Beppe Grillo rispondesse, che a un certo punto, nel suo sito apparisse, come per incanto, una voce nuova. La voce “scuola”.

Un angolino del suo sito dove si scrivesse sulla scuola ! E’ un problema reale del Paese o no? C’è una striscia, sul lato destro del blog di Grillo che si intitola “Il muro del pianto”.

Già il titolo, a rivederlo, mi lascia perplesso. Io l’ho visto il muro del pianto, a Gerusalemme. E’ un luogo sacro, è un luogo di preghiera e di meditazione, non è un luogo dove si vanno a gridare le proprie incazzature ! Però, ognuno sul suo blog fa quello che vuole !

Il muro del pianto comprende alcuni temi: Ecologia, Economia, Energia, Informazione, Politica, Salute/Medicina, Tecnologia/Rete, Trasporti/Viabilità, Muro del Pianto, Primarie dei Cittadini.

Secondo me bisognava aggiungere un nuovo tema: Scuola ! Altrimenti io dove cazzo andavo a scrivere le mie proteste?Passavano i giorni, ma non succedeva proprio niente ! Possibile? Un blog dove ti invitano a commentare, e poi niente?

Allora ho cominciato a scorrere il blog di Grillo, e più sotto ho trovato “Gli amici di Beppe Grillo” con la sigla Meetup. In ogni città, ma anche paesi, ci sono Meetup di Beppe Grillo ! O bella !

Allora, mi dico, se mi avvicino alla realtà locale, forse troverò chi mi dà ascolto, forse potrò trovare qualcuno con cui collaborare, condividere esperienze, iniziare nuove battaglie, dialogare e costruire il futuro. La nostra società così bistrattata ! Se non ci si impegna ognuno in prima persona dove andrà a finire? Sentivo il bisogno di “fare qualcosa” e nel Meetup di Ascoli Piceno ho trovato altre persone che volevano fare qualcosa …

Che meraviglia ! Inizio a scrivere. Il tema è affascinante: Allarme sociale.

Praticamente è successo in una scuola a San Benedetto del Tronto, che alcuni ragazzi hanno filmato con il telefonino un pompino che una ragazza praticava generosamente a un ragazzo, e allora la cosa si è venuta a sapere e, ovviamente, i giornali sono andati a nozze e si è aperto un grande dibattito sulla scuola, con tanto di interventi ministeriali e vai con tutti che devono dire la loro, classicamente. E’ come quando gioca la Nazionale di calcio. Qualunque Italiano farebbe la formazione meglio dell’allenatore del momento. Noi italiani siamo bravi a parlare. Se la chiacchiera fosse uno sport vinceremmo sicuramente qualche medaglia. Ed eccomi lanciato nel Meetup a dire la mia.

[ PRECISAZIONE: in alcune copie salvate, in alcuni thread del Meetup di Ascoli Piceno, San Benedetto del Tronto, e nel “280″, i nomi di alcuni membri non più iscritti hanno assunto, in modo curioso il nome di altri membri, in modo forse casuale, nomi come “giosby”, “Domenico”, etc. etc. invece che “a former member” che corrisponde a un membro non più iscritto. Non so bene a cosa imputare questo fatto, se ad un qualche mal funzionamento di un sistema, o a qualche volontà di apportare ulteriore confusione a quanto presente in alcuni threads, rendendoli incomprensibili … Io riporto i fatti, le ipotesi le lascio a Voi ! ] ***

Uso il mio pseudonimo di sempre, GIOSBY e trovo un avatar che mi piace, e vado:

########## Fonte originale ##########

>>>>>>

GIOSBY

Posted mar 17, 2007 at 7:10 AM

1st Post

La scuola la scuola … Si parla tanto di partecipazione dei genitori alla vita scolastica ma in realtà meno partecipano più sono contente le istituzioni scolastiche ! Quali sono gli strumenti di partecipazione dei genitori? Quasi niente ! Se ti vuoi far eleggere rappresentante di classe puoi partecipare 2 volte all’anno al consiglio di classe dove gli insegnanti, in genere annoiatissimi e desiderosi soltanto di andarsene a casa, concedono 15 minuti per relazionare ai genitori sulla classe. Se non sei neanche rappresentante di classe puoi solo ritirare le “schede” che poi sono le pagelle … 2 volte all’anno. Per il resto, se proprio vuoi, puoi andare ai colloqui con gli insegnanti un paio di volte all’anno, se proprio sei un genitore attivo … E poi? Basta !!!

I ragazzi tornano da scuola e uno chiede: come è andata? La risposta normalmente è: BENE ! Niente di più … (Sto un po’ esagerando, ma il concetto di fondo è questo !) Non esiste nessuno strumento di partecipazione dei genitori alla vita scolastica ! Eppure ogni genitore è portatore di una ricchezza di esperienze interessantissime, non solo per i propri figli, ma per tutti. Noi genitori viviamo la vita vera ! Non siamo così lontani dalla realtà come le materie scolastiche presentate quasi sempre con una astrattezza allucinante che farebbe passare la voglia di studiare a chiunque. Studiare potrebbe essere una gioia, e invece è vissuto come un eterno castigo ! E’ chiaro che il maggiore interesse dei ragazzi va semplicemente alla socializzazione, al comunicare tra di loro, a fare esperienze sempre maggiori di rapporto sociale, amicizia, gioco, sesso etc. Ecco che la “magia” del telefonino è un’attrazione cui è impossibile resistere. Il bigliettino passato sotto il banco è sostituito dall’SMS ! Molto + difficile da beccare, che rispetta la privacy, che permette l’espressione dei sentimenti con leggerezza (tvtttb) che però rende forse più difficili i rapporti reali, abituando i ragazzi a un rapporto virtuale … Non sempre, non x tutti però è una tendenza …

Ma allora bisogna che i genitori partecipino maggiormente alla scuola ! Non soltanto se devono firmare una nota sul diario ! Gli insegnanti possono informare settimanalmente le famiglie ! perché no? E’ un nostro diritto partecipare alla vita scolastica ! Ci sono insegnanti che ne combinano di tutti i colori ! Insultano i ragazzi, li prendono in giro, danno cattivi voti a casaccio, usano le minacce di bocciatura in continuazione !!! Ma chi se ne frega di studiare perché altrimenti ti bocciano? E’ come se uno gli dicono che deve andare al cinema altrimenti ti tagliano lo stipendio ! Ma chi ci vorrebbe più andare?

perché i genitori non possono essere presenti qualche volta alle lezioni? Anche gli studenti potrebbero dire agli insegnanti chiamo i miei genitori e non soltanto gli insegnanti a chiamare i genitori CONTRO i loro stessi figli !!! La scuola, intesa così come è oggi, si rivela soltanto una GRANDE INTERFERENZA nel rapporto d’amore tra genitori e figli ! Non ci avvicina a loro, ci allontana sempre più, li rende sempre più distanti e incomprensibili !!!

Per oggi basta ! Ciao a tutti.

<<<<<<

Cerco di spiegare il mio pensiero, non è facile, ma ci provo a buttarlo lì tra le righe, soprattutto nelle ultime righe. La scuola che interferisce nel rapporto d’amore tra genitori e figli ! Questo è ciò che mi interessa approfondire, un tema che non si prende in considerazione normalmente. Un tema che ritengo importante e che spero di poter trattare.

Poi parto subito ad invocare un altro tema che mi sta a cuore: la trasparenza.

Tratto da: osservatorio sulle tariffe dei cellulari Ascoli

########## Fonte originale ##########

>>>>>>

GIOSBY

Posted mar 17, 2007 at 11:12 AM

3rd Post

Io credo che bisogna battersi per una trasparenza OBBLIGATORIA per tutte le tariffe proposte dai vari operatori ! Siamo pieni di pubblicità che offrono a costo zero o GRATIS etc. Qui gratis non ti dà niente nessuno. Bisognerebbe: Vietare lo scatto alla risposta (e mi sembra che ci stanno già pensando …) Obbligare ad indicare chiaramente; quanto costano 30 “, 1 min, 3 min etc. verso i vari operatori e nazionali E internazionali.

Ricezioni in roaming (altri furti legalizzati) Soltanto così si riescono a confrontare le tariffe. Io col telefono lavoro tanto e divento matto a capire come risparmiare, tanto che alla fine ci rinuncio …

CHIAREZZA E TRASPARENZA … lontane chimere …

<<<<<<

Qualunque argomento è un’occasione per aprire un dialogo con le persane presenti nel Meetup, per dare una mano, un consiglio. Ho voglia di partecipare, di diventare protagonista insieme agli altri di cambiamenti, di aria nuova.

Mi riporta un poco a quando ero ragazzino, 13, 14 o 15 anni. Anni difficili a Milano: 1971, ‘72, ‘73.

Ero il piccolino di casa io. Avevo un fratello più grande, quasi 14 anni più grande. Da sempre (dal mio sempre) militante del PCI. Lui aveva iniziato proprio nel ‘67, ‘68.

Aveva 22 o 23 anni all’epoca. Università Statale di Milano. Giurisprudenza. Teo era politicizzato e non parlava di altro.

I pranzi a casa mia erano punteggiati costantemente dalla discussione tra Teo e mio papà. Non ricordo i temi, chiaramente, solo che papà era democristiano.

Qualche personaggio, Fanfani, Moro, La Malfa. Qualche nome che mi balza così alla mente e poi qualche avvenimento forte: l’invasione della Cecoslovacchia, Piazza Fontana.

Ad ogni modo ogni pranzo era immancabilmente una battaglia dialettica. E’ stata la mia palestra politica. Mio papà e mio fratello avevano trovato questo strano modo di amarsi: litigare, ma non tanto per le loro personali difficoltà di rapporto, (quanto sarebbe servito …) bensì su DC e PCI, cattolici e comunisti, atei e bigotti.

Chi poteva essere più attraente per me, bambino, in una disputa infinita? Ecco che un rapporto d’amore trasformato in diatriba politica è diventato un modello di relazione sul quale ho costruito la mia adolescenza.

Di fronte alla Scuola Media che frequentavo c’era il Liceo Einstein e un giorno, dalle finestre della mia classe, ho visto i ragazzi sopra il tetto del liceo per disporre lo striscione della scuola occupata. Che mito ! Non vedevo l’ora di iniziare anch’io il liceo e poter partecipare anch’io, protestare, mischiarmi tra quei capelli lunghi e quelle barbe incolte, tra eskimi e spranghe a lottare per il comunismo, per la dittatura del proletariato. Ed è chiaro che il fratellone lo dovevo superare, mica seguire pedissequamente ! Scavalcarlo a sinistra.

Pertanto il mio quadro era più o meno questo: DC = fascisti, PCI e FGCI = revisionisti traditori, W il Movimento Studentesco di Mario Capanna che, unendosi alla classe operaia farà la rivoluzione.

Ecco che, questo tipo di “imprinting” politico mi è rimasto appiccicato per tutta la vita, anche se, a dir il vero, passata l’adolescenza in modo alquanto burrascoso (verso la trentina, intendo dire …) di politica mi sono interessato ben poco. Praticamente ho smesso di interessarmene a 17 anni, quando altre attrazioni mi si sono presentate per soddisfare la mia sete di conoscenza. Ma questo è un altro discorso.

Fatto sta che sul Meetup di Ascoli nascono ben presto le polemiche, e io ci sguazzo dentro …

########## Fonte originale ##########

>>>>>

GIOSBY

Posted mar 21, 2007 at 7:42 AM

6th Post

Matipare ha scritto:

[ E comunque il discorso scuola è così complesso, ma così complesso, che secondo me ci si impantana in modo clamoroso ad immergercisi. ]

Scusate, ma devo essermi sbagliato ! Io pensavo di essere entrato a far parte di un blog di gente quasi pronta per la RIVOLUZIONE e invece guarda guarda cosa mi tocca leggere … Appena c’è una piccola palude … Via via, tutti a casa che altrimenti ci bagnamo i piedini … L’altro che a scuola non ci torna o ci va solo per corteggiare le mamme dei ragazzini … Ma dai su Per favore !

Io ho scritto anche al grillo che nel suo blog non c’è un’area specifica per la scuola e servirebbe davvero, ma fino adesso nessuna risposta … Ma avete idea dei danni che fa questa sottospecie di istituzione? E per quanti anni li pagheremo? Incomincio a capire perché si parla di DESERTO … Ma il deserto è dentro di noi? Vogliamo continuare a pensare solo ai praticelli calpestati e alle cacche di cani?

Scusate se uso un po’ di ironia … Non c’è cattiveria ! Con affetto ciao

Edited by User 3, 876, 358 on mar 21, 2007 at 7:44 AM

<<<<<<

Il gruppo di Ascoli Piceno, quando l’ho trovato io, si presentava come un dialogo fondamentalmente tra 4 persone: io, Luciano Speranza, Domenico Gennari e Matipare.

Qualcun altro a volte compariva, molto rapidamente commentava, per sparire nuovamente nell’ombra dei lettori.

Matipare è un tipo particolare, molto polemico, molto critico, diffidente verso i luoghi comuni, verso le proteste campate per aria. Persona attenta e dissacrante. Non per niente ha lasciato il Meetup in fretta …

Sulla scuola abbiamo non pochi motivi di attrito:

>>>>>>

Matipare

user 3845482

Posted mar 21, 2007 at 10:58 AM

23rd Post

Scusate, ma devo essermi sbagliato ! Io pensavo di essere entrato a far parte di un blog di gente quasi pronta per la RIVOLUZIONE e invece guarda guarda cosa mi tocca leggere … Appena c’è una piccola palude … Via via, tutti a casa che altrimenti ci bagniamo i piedini …

Ci sono varie filosofie di pensiero su come ‘RIVOLUZIONARE’ le cose che non vanno.

-)battere i piedini per terra e chiamare mammà

-)predicare in un deserto

-)impantanarsi in discussioni con gente che come noi non conta un cazzo e bearsi del fatto che ti diano ragione

-)far politica.

…

-)varie ed eventuali …

<<<<<<

>>>>>>

GIOSBY

Posted mar 22, 2007 at 7:14 AM

7th Post

Scusate scusate, sono appena arrivato e non so tutto di tutti … e poi un po’ di provocazione mi sembra che faccia solo bene, almeno ci si sveglia un po’ …

Anch’io ho avuto a che fare con la preside della mia scuola e se c’è da andare da qualche preside sono pronto, basta che abbiamo le idee chiare su cosa dire come e perché …

Tante volte scrivo di fretta nel poco tempo che ho e scrivo di getto pensando di buttare lì qualche sasso nello stagno sperando che piano piano sia possibile trovare persone con cui condividere esperienze e cercare di COSTRUIRE qualcosa con molta fatica, ovviamente.

Perciò:

-)impantanarsi in discussioni con gente che come noi non conta un cazzo e bearsi del fatto che ti diano ragione

-)far politica.

secondo me impantanarsi in queste discussioni è fare politica ! Sono la stessa cosa ! E’ democrazia ! La speranza è che si possa CRESCERE e diventare un gruppo che conta qualcosa invece di “gente che non conta un cazzo” …

Altrimenti di farci un sacco di pippe per bearsi che qualcuno ti dà ragione o torto chi se ne frega?

Ho tre figli, un lavoro che mi impegna un casino e poco tempo anche per andare al cesso … Però se si unisce tanto “poco” si può anche riuscire a FARE TANTO.

CREDO CHE L’IMPORTANTE SIA INIZIARE A CONCENTRARSI SU UN PICCOLO OBIETTIVO E SPERIMENTARE CHE SI POSSONO OTTENERE RISULTATI invece di essere in depressione continua che tanto non serve a un cazzo …

Quando andiamo dal preside?

Fatemi sapere …

Ciao

<<<<<<

Cerco di motivare le persone per organizzarsi e l’atteggiamento di Matipare “mi pare” nichilista, assolutamente contrario a qualunque progresso.

Luciano e Domenico, secondo me, alla luce degli avvenimenti, sono persone strettamente legate al gruppo di Grillo, altrimenti non riesco a spiegare il loro atteggiamento di adesione, sempre e comunque, al di là di ogni ragionevolezza.

Ma questi sono pensieri di oggi. Qualche mese fa volevo sviluppare insieme a loro un movimento, una ricerca. Condividere esperienze e diffondere le conoscenze comuni. Seguire un percorso, coinvolgere le persone, svegliare le coscienze dormienti.

Ecco che allora il primo incontro del Meetup a cui avrei dovuto partecipare, assume per me una grande importanza e mi do molto da fare per coinvolgere gli altri iscritti, che sembrano piuttosto assenti.

Fine capitolo 1 tratto da LA RAGNATELA DEL GRILLO

di Giorgio Mancuso
alias GIOSBY

Vai al secondo capitolo:

2. Partecipazione democratica o impotente depressione

*** N.B. Le copie salvate verranno aggiunte in seguito

Copia cache salvata da Google della prima pubblicazione on line

Ritorna al Sommario

Apro un nuovo thread sul tema “PARTECIPAZIONE DEMOCRATICA O IMPOTENTE DEPRESSIONE” …

Sono molto affezionato a questo tema. Trovo che sia e che rimanga attuale. Senza una partecipazione e un impegno vero di ognuno non è possibile fare nulla. Ma se tutti comprendono e vivono in prima persona il disagio nel quale tutti conviviamo, grazie alla nostra abitudine di … (vado con la sfilza di luoghi comuni che sono diventati la nostra guida nella notte, la lanterna che ci illumina il cammino):

- chiudere un occhio

- tirare avanti

- tanto … è sempre andata così

- finché la barca va …

Ben difficilmente potremo assistere a cambiamenti significativi.

########## Fonte originale ##########

>>>>>>

GIOSBY

Posted apr 3, 2007 at 5:55 PM

15th Post

Ho cercato in giro cosa fanno gli altri gruppi del Grillo. E ho trovato anche uno scritto che sembrava interessante: UN DECALOGO CONTRO L’APATIA POLITICA 

[ http://www.memoteca.it/upload/dl/E-Book/Un_decalogo_contro_l.pdf ]

Mi sembra che il sentimento generale sia quello che tanto non ci possiamo fare niente, facciamoci su due chiacchiere e buonanotte … Eppure vedo che in altre città qualcuno sta tentando di organizzarsi come “associazione” e che comunque non è che la depressione avanzi comunque. Certo combatterla è difficile, anche perché poi ci si mette anche la mancanza di tempo cronica.

Io credo che un incontro per Ascoli e San Benedetto con 4 o 5 persone può solo portare ad un aperitivo insieme, mentre se siamo un po’ di più ci possiamo incoraggiare ad essere un po’ più attivi ! Manca solo qualche giorno e mando una mail a tutti i membri del gruppo in questo senso: “Caro Amico. Ti sei iscritto al gruppo Amici di Beppe Grillo di Ascoli Piceno, e penso che ciò significhi che senti il bisogno di impegnarti da un punto di vista sociale e politico per migliorare qualcosa in questo mondo difficile.

Io penso che non sia sufficiente soltanto leggere ogni tanto quello che scrivono gli altri e scrivere qualcosa qualche volta … perché non muovi il tuo culetto e ti fai vedere all’appuntamento di Venerdì 6 Aprile alle 19 al Caffè Big Via N.Sauro (SS 16) - Porto d’Ascoli? Così magari scopriamo che INSIEME qualcosa possiamo combinare !!! Ti aspettiamo. Ciao”

Se ci muoviamo TUTTI magari va un po’ meglio !!! Ciao

<<<<<<

>>>>>>

Domenico

Posted apr 3, 2007 at 7:01 PM

user 3554969

Group Organizer

Ascoli Piceno, IT

58th Post

Molto bene Giosbi, incominciavo a sentirmi solo. Anch’io sto approfondendo questo tema, sul sito della provincia c’è qualcosa, addirittura se non ho capito male questo tipo di iniziativa in Provincia esiste dal 2004. Comunque approfondirò. Ciao

<<<<<<

>>>>>>

GIOSBY

Posted apr 4, 2007 at 6:37 AM

17th Post

Avevo capito male io … Bene Cerchiamo di capire meglio le opportunità che ci sono …

PARTECIPAZIONE DEMOCRATICA IN PROVINCIA

[  http://www.provincia.ap.it/provinciaperta/cosepart.asp ]

CIAOCIAO

<<<<<<

Arrivano i commenti di quelli che non ne vogliono sapere di perder tempo, e io che discuto e li porto ad esempio di come non serva a niente gridare potere al popolo, ma non muovere un dito. Insomma aspettavo questo incontro come un avvenimento importante. Lo scrivo anche, pensavo che avrei conosciuto brava gente.

>>>>>>

GIOSBY

Posted apr 4, 2007 at 2:29 PM

19th Post

Dopo aver mandato qualche email agli iscritti ne ho ricevuta una interessante:

—

Per prima cosa vorrei chiderti di non inviarmi piu’ messaggi per due semplici motivi: - mi fai perdere del tempo . - mi occupi dello spazio nell’e-mail Detto questo, non vedo come in un paese di merda quale l’Italia, fatto di raccomandati, ladri e gente che si fa solo i cazzi suoi, tu con alcune persone puoi modificare qualcosa.

RASSEGNATI LORO SONO GLI ARISTOCRATICI E TU SEI IL POPOLO BUE CHE LAVORA, PER LORO SEI SOLO UN NUMERO.NON SI POSSONO COMBATTERE LORO SONO ONNIPOTENTI, due sono le soluzione o ti rassegni o entri nel loro meccanismo. POTERE AL POPOLO

—

Non cito l’autore per rispetto della privacy, ma mi sembra che sia un classico esempio di IMPOTENTE DEPRESSIONE.

Eppure questo simpatico amico non è del tutto rassegnato ! Altrimenti non perderebbe neanche il SUO tempo a scrivermi. C’è in questo scrivere un moto di rabbia, un’energia soppressa che aspetta soltanto l’occasione giusta per manifestarsi.

Non si cambia niente con poche righe, ma l’organizzazione è ciò che permette che lo slogan POTERE AL POPOLO del caro amico non resti soltanto una parola buttata al vento !

Spero di vederti Venerdì amico, non ti scriverò più, non preoccuparti, ma se ti avanza qualche attimo mi spieghi perché mai ti sei iscritto?

Ciao

<<<<<<

>>>>>>

Domenico

Posted apr 4, 2007 at 7:57 PM

user 3554969

Group Organizer

Ascoli Piceno, IT

60th Post

mi spieghi perché mai ti sei iscritto? Già perché si è iscritto, boh !!!!!!!!!!!!!!!! Se vuoi, come Assistant posso anche rimuoverti e torglierti il disturbo, altrimenti rispetteremo le tue idee e le tue volontà. Certo sarebbe meglio che ti identificassi, altrimenti se un giorno decidessimo di fare un’altra attività sullo stile di quella portata avanti da Giosbi, non penso che riusciremo a schivarti. Ciao Domenico

<<<<<<

>>>>>>

GIOSBY

Posted apr 5, 2007 at 4:30 PM

20th Post

Ho avuto uno scambio di mail con ROBERTO: eccole -> ROBERTO SCRIVE:

—

Ciao, volevo soltanto farti notare che in Italia esiste anche il LAVORO !!! Se continuate a mettere gli incontri in orari del caz … in nn potrò mai partecipare. perché nn provate a fare un incontro alle 21? Chi ti ha detto che io non faccio qlc x migliorare questo paese di merda??? Ho creato due associazioni a sbt e ne sono membro in altre due !!! Come vedi nn ho proprio molto tempo libero. ieri sera c’è stato il consiglio comunale, quanti di voi sono venuti a vedere i nostri dipendenti che recitavano un’ opera drammatica? Chi è venuto a sentire come ce lo mettono in culo? Chi sa realmente quello che succede dentro i nostri comuni???

Mi vuoi vedere in prima linea? vuoi che sia una persona attiva? perché nn organizzi una manifestazione? perché non organizzi una “rivoluzione” (ovviamente pacifica)? quando vorrai parlare di qst cose fammi sapere ! Un saluto a tutti.

—

GIORGIO RISPONDE:

—

Caro Roberto,

io non sono tra gli organizzatori dell’incontro e visto che ci vado farò presente la tua esigenza. Mi sono iscritto da molto poco e apprezzo le tue iniziztive e mi piacerebbe saperne un poco di più. La mia battuta sul “muovere il culetto” era solo una provocazione ! Non averne a male ! La mail lo mandata a tutti in batteria … Magari ha più senso far parte delle tue associazioni piuttosto che di questo gruppetto. Tra l’altro non è che il grillo mi faccia proprio sviscerare, ma per me che sono lontano da tante cose potrebbe essere un primo modo di occuparmene. Ottima l’idea di partecipare ai consigli comunali.Comunque penso che per le 21 l’incontro sarà ancora attivo, visto che si parla di cena … Puoi raggiungerci ! Ti lascio il numero del mio cell così ci trovi ! Ok? Anch’io ho 1000 stress ! E’ difficile x tutti ! Posso mettere on line questo dialogo? Grazie A presto ! Ciao

—

ROBERTO RISPONDE:

—

per me non c’è problema sulla pubblicazione del nostro scambio di idee ! scusa lo sfogo, ma mi sono rotto le palle di gente che parla soltanto ! le parole fine a se stesse nn servono a niente !!! cmq cerco di fare un salto al big venerdi ! un saluto

—

SONO CONTENTO ! SPERO DI INCONTRARE UN PO’ DI BRAVA GENTE … CIAO

Edited by User 3, 876, 358 on ago 30, 2007 at 8:41 AM

<<<<<<

Ancora sulla scuola mi sento di intervenire, prima ancora del previsto primo incontro del Meetup, il 6 Aprile 2007. L’intenzione è sicuramente di chiarire un mio punto di vista per preparare la discussione della sera successiva:

########## Fonte originale ##########

>>>>>>

GIOSBY

Posted apr 5, 2007 at 7:15 PM

21st Post

Stiamo parlando della SCUOLA ! Bisogna rendersi conto che la scuola insegna la passività, come la TV. Quanto tempo si passa a scuola ad interrogare e a fare le verifiche? Vuol dire che durante le interrogazioni 1 viene PROCESSATO RADIOGRAFATO E TORCHIATO per benino, gli altri stanno a guardare. Passivi, non imparano niente ! Forse imparano il gioco d’azzardo: toccherà a me? No se mi ha interrogato la settimana scorsa posso non fare un cazzo per altri 15 giorni. Il calcolo delle probabilità. La maggior parte del tempo a scuola si passa a giudicare gli studenti ! E’ come se saliamo su una montagna e ogni 50 metri ci fermiamo un’ora per controllare l’abbigliamento a tutti ! Ma chi ci vuole più andare? Poi è chiaro che dipende molto dagli insegnanti. Ma comunque la struttura obbliga a giudicare, in continuazione. E’ un sistema talmente radicato nei nostri costumi che non riusciamo neanche a considerare la possibilità di adottarne uno diverso …

Certo non è facile ! Ho fatto soltanto una riflessione e mi sento già molto IMPANTANATO ! Aiutoooooooooo … Ciao

<<<<<<

La mia idea di partecipare e di incontrare “brava gente” con cui iniziare un percorso politico è molto forte. Il mio coinvolgimento emotivo è forte. Io sono mlto sensibile. A volte prendo talmente a cuore le cose che al momento di partecipare sono talmente preso che sto male e non riesco a fare più nulla. Il 6 Aprile, venerdì, sono stato male tutto il giorno. A volte mi capita, raramente per fortuna. Un tremendo mal di testa, non sto in piedi, devo stare al buia e ogni mezzora il vomito con lo stomaco che si ribalta perché già completamente vuoto. Quando succede dura un giorno intero e riesco a riprendermi soltanto quando è sera, piano piano. Quel venerdì è stato molto brutto. Ho sperato tutto il giorno di riprendermi per poter partecipare all’incontro, ma non c’è stato niente da fare. La mia condizione semi-comatosa è continuata impietosa fino a sera inoltrata.

Il giorno dopo mi ritrovo a sorpresa un attacco di Luciano Speranza sul Meetup …

########## Fonte originale ##########

>>>>>>

luciano speranza

Posted apr 7, 2007 at 8:17 PM

user 3442393

Ascoli Piceno, IT

41st Post

Leggo solo oggi lo scambio di idee tra i nostri due amici, nessuno dei quali si è però visto al Caffé Big. Io non so come “fare” cose, invece di “parlare”, né so esattamente cosa significhi “fare” nel contesto in cui viviamo. In ogni caso “parlare” penso sia necessario per chiarirsi le idee e confrontarsi sul come e cosa “fare”. Forse anche sul perché fare, visto che non è detto che tutti la vedano allo stesso modo (sarebbe un miracolo, credo, se così fosse).

Dunque non è detto che parlare non serva a niente, anche se, certo, non è affatto escluso che a volte (o addirittura spesso !) sia proprio così. Certo, si può militare in gruppi ed organizzazioni varie ed operare su qualcosa di concreto, oggigiorno ce ne sono tanti di soggetti in cui fare volontariato, in tutti campi: credo che un po’ tutti, qui, ne abbiano qualche esperienza. Sbaglio?

Con tutti i problemi che ciascuno di noi si porta dietro, penso che, in ogni caso, non sia giusto andarsene sbattendo la porta e non avendo nemmeno tentato di modificare le modalità stesse con cui ci si incontra, se non ci stanno bene. Certamente ce se ne può anche andare (forse tra un po’ mi porrò il problema anch’io) ma penso che lo si debba fare in punta di piedi. Secondo me, sbaglierò, le occasioni di sbattere la porta sono ben altre !

<<<<<<

Scrive che me ne sono andato sbattendo la porta, quando non è neanche andato a vedere che ho scritto che stavo male …

>>>>>>

GIOSBY

Posted apr 8, 2007 at 12:48 AM

22nd Post

Caro Luciano,

io non ti conosco e non so niente di te. Però, essendo tra gli organizzatori del gruppo, penso che potresti fare un po’ più di attenzione ! Io non so niente di Roberto, ma per quanto mi riguarda non ho sbattuto NESSUNA PORTA. Semplicemente ieri non sono stato bene tutto il giorno e non ce l’ho fatta a partecipare la sera. Mi è anche dispiaciuto, ma l’ho anche comunicato ! Prima trasformando il mio “yes” in um “maybe” e poi motivando la mia assenza: “non stavo bene in salute”.

Tu, come assistant organizer, questi dati dovresti vederli e prima di scrivere accertarti della loro esistenza. Se invece tecnicamente non puoi farlo mi scuso, ma forse varrebbe la pena di accertarsi delle altrui motivazioni prima di lanciare accuse gratuite. Quanto al volontariato, io personalmente non sono interessato poichè mi sembra che offrire dei servizi volontari equivalga anche a impedire di lavorare a chi può offrire un servizio ! Quante cose lo stato potrebbe e dovrebbe fare e, invece, grazie ai volontari, non si fa un bel niente? NO GRAZIE.

A me può interessare lottare per un obiettivo, e in questo senso ho molta BUONA VOLONTA’ ! Ma fare volontariato è una cosa diversa ! Personalmente non mi interessa ! Ha qualcosa di deprimente ! E’ come accettare che ci saranno sempre i deboli senza nessuno che si occupi di loro se non gli uomini di carità. Il debole ha una sua dignità e potergli offrire soltanto la nostra carità è un insulto ! Significa relegarlo a debole in eterno. Sto generalizzando troppo e mi rendo conto che è un discorso molto complesso. Alla prossima Ciao

<<<<<<

Rispondo al volo e cerco sempre di avere l’ultima parola, di essere il protagonista. Me ne accorgo, mentre rivedo quanto scritto, che in realtà, se da una parte cerco sempre di collaborare, di aiutare gli altri anche in dettagli tecnici, dall’altra entra in gioco la mia vanità, il mio desiderio di emergere e di avere un ruolo particolare all’interno del Meetup.

Siamo sempre abituati a competere e non a collaborare. Questo è un tema che vorrei chiarire molto attentamente. E’ vero che noi ci muoviamo in una società competitiva, dove le leggi del libero mercato premiano solamente (almeno si spera, se non si gioca ad un gioco truccato …) chi produce il prodotto migliore, ma è anche vero che, se le imprese vogliono essere all’altezza della competizione, bisogna essere in grado di organizzare equipe di lavoro in grado di cooperare.

Oltre questo aspetto, sono più che pertinenti le notazioni avvenute in tempi non sospetti, 1823, da Giacomo Leopardi che nel suo “Discorso sopra lo stato presente dei costumi degl’Italiani” afferma:

Per tutto si ride, e questa è la principale occupazione delle conversazioni, ma gli altri popoli altrettanto e più filosofi di noi, ma con più vita, e d’altronde con più società, ridono piuttosto delle cose che degli uomini, piuttosto degli assenti che dei presenti, perché una società stretta non può durare tra uomini continuamente occupati a deridersi in faccia gli uni e gli altri, e darsi continui segni di scambievole disprezzo. In Italia il più del riso è sopra gli uomini e i presenti. La raillerie il persifflage, cose sì poco proprie della buona conversazione altrove, occupano e formano tutto quel poco di vera conversazione che v’ha in Italia. Quest’è l’unico modo, l’unica arte di conversare che vi si conosca. Chi si distingue in essa è fra noi l’uomo di più mondo, e considerato per superiore agli altri nelle maniere e nella conversazione, quando altrove sarebbe considerato per il più insopportabile e il più alieno dal modo di conversare. Gl’Italiani posseggono l’arte di perseguitarsi scambievolmente e di se pousser à bout colle parole, più che alcun’altra nazione. Il persifflage degli altri è certamente molto più fino, il nostro ha spesso e per lo più del grossolano, ed è una specie di polissonnerie, ma con tutto questo io compiangerei quello straniero che venisse a competenza e battaglia con un italiano in genere di raillerie. I colpi di questo, benché poco artificiosi, sono sicurissimi di sconcertare senza rimedio chiunque non è esercitato e avvezzo al nostro modo di combattere, e non sa combattere alla stessa guisa. Così un uomo perito della scherma è sovente sconcertato da un imperito, o uno schermitore riposato da un furioso e in istato di trasporto. Gl’Italiani non bisognosi passano il loro tempo a deridersi scambievolmente, a pungersi fino al sangue. Come altrove è il maggior pregio il rispettar gli altri, il risparmiare il loro amor proprio, senza di che non vi può aver società, il lusingarlo senza bassezza, il procurar che gli altri sieno contenti di voi, così in Italia la principale e la più necessaria dote di chi vuole conversare, è il mostrar colle parole e coi modi ogni sorta di disprezzo verso altrui, l’offendere quanto più si possa il loro amor proprio, il lasciarli più che sia possibile mal soddisfatti di se stessi e per conseguenza di voi.

Sono incalcolabili i danni che nascono ai costumi da questo abito di cinismo, benché per verità il più conveniente a uno spirito al tutto disingannato e intimamente e praticamente filosofo, e da tutte le sovraespresse condizioni e maniere del nostro modo di trattarci scambievolmente. Non rispettando gli altri, non si può essere rispettato. Gli stranieri e gli uomini di buona società non rispettano altrui se non per essere ripettati e risparmiati essi stessi, e lo conseguono. Ma in Italia non si conseguirebbe, perché dove tutti sono armati e combattono contro ciascuno, è necessario che ciascuno presto o tardi si risolva e impari d’armarsi e combattere, altrimenti è oppresso dagli altri, essendo inerme e non difendendosi, in vece d’essere risparmiato. È anche necessario ch’egli impari ad offendere. Tutto ciò non si può conseguire prima che uno contragga un abito di disistima e disprezzo e indifferenza somma verso se stesso, perché non v’è cosa più nociva in questo modo di conversare che l’esser dilicato e sensibile sul proprio conto. Oltre che allora tutti i ridicoli piombano su di voi, si è sempre timido e incapace di offendere per paura di non soffrire altrettanto e provocarsi maggiormente gli altri, incapace di difendersi convenientemente perché la passione impedisce la libertà e la franchezza del pensare e dell’operare e l’aggiustatezza e disinvoltura delle difese. E basta che uno si mostri sensibile alle punture o abitualmente o attualmente perché gli altri più s’infervorino a pungerlo e annichilarlo. Oltre di ciò in qualunque modo il vedersi sempre in derisione per necessità produce una disistima di se stesso e dall’altra parte un’indifferenza a lungo andare sulla propria riputazione. La quale indifferenza chi non sa quanto noccia ai costumi? E certo che il principal fondamento della moralità di un individuo e di un popolo è la stima costante e profonda che esso fa di se stesso, la cura che ha di conservarsela (né si può conservarla vedendo che gli altri ti disprezzano), la gelosia, la delicatezza e sensibilità sul proprio onore. Un uomo senz’amor proprio, al contrario di quel che volgarmente si dice, è impossibile che sia giusto, onesto e virtuoso di carattere, d’inclinazioni, costumi e pensieri, se non d’azioni.

Ne è passata di acqua sotto i ponti, perdonatemi la banalità, eppure se sorvoliamo su qualche termine arcaico il brano ci calza a pennello, con mia grande meraviglia, poiché il brano non mi era noto (sapete che non amo la scuola …) ma mi è stato segnalato dal mio amico Hugo …

La capacità di lavorare in gruppo, se ben preparata, può aiutare ad emergere ogni individualità. Invece siamo troppo abituati ad affermare la nostra individualità cercando di sminuire l’altro. E’ ovvio che se riesco a dimostrare che gli altri sono semi deficienti, io che possiedo una media intelligenza potrò sembrare geniale …

Peccato che questo gioco non porti il gruppo a progredire, ma soltanto a far emergere un leader che tende a schiacciare l’altro, soltanto perché se anche l’altro membro del gruppo cresce può diventare una minaccia al ruolo del leader.

Non è forse questo il comportamento in un branco di scimmie? O di lupi?

E ancora a distanza di qualche giorno, anche perché vado a scrivere sul forum del Corriere. La visibilità e la partecipazione sono temi che quasi mi ossessionano.

########## Fonte originale ##########

>>>>>>